 |
|
Церковь.
| |
| Aleks | Дата: Вторник, 23 Июня 2009, 20:48 | Сообщение # 31 |
 Ветеран форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 1321
Награды: 11
Репутация: 25
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Прошу заметить что я не отрицаю института церкви, более того признаю его правильным и нужным. С помощью его упорядочевается бреба в веру и не доходит до абсурда.
Но церковь у нас как была два века назад так и сечас существует, а время другое и отношение церковь-человек должно измениться (при этом отношения Бог-человек не касаемся).
Ишь чего откаблучивают.
|
| |
| |
| Ножницы | Дата: Вторник, 23 Июня 2009, 21:36 | Сообщение # 32 |
 Ветеран форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Награды: 3
Репутация: 7
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Quote (Aleks) отношение церковь-человек должно измениться
измениться? это как? общение с Богом через интернет? (прости Господи) или что, копаться в доходах церкви?
а может вообще закрыть все храмы и общаться с Богом каждому по отдельности?
|
| |
| |
| sarutobi | Дата: Вторник, 23 Июня 2009, 22:02 | Сообщение # 33 |
 Гиперактивный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 530
Награды: 4
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Quote (Aleks) отношение церковь-человек должно измениться
Не согласен.Не хочу на выходе получить некий бред,который мы видим в американской церкви(по фильмам правда).
Если что-то менять,то только в сторону улучшения ее имиджа у молодежи (и то очень плавно,не перестараясь).И вообще религиозные устои должны быть незыблимы,а то в простой беседе,любой мало-мальски мудрый атеист может заставить поверить в то что церковь-кирпичное здание,где торгуют свечками и зарабатывают себе на жизнь попы-прохиндеи,ну и т.д.  Добавлено (23 Июнь 2009, 22:02)
---------------------------------------------
Quote (Ножницы) измениться? это как? общение с Богом через интернет? (прости Господи) или что, копаться в доходах церкви?
а может вообще закрыть все храмы и общаться с Богом каждому по отдельности?
Во-во! к этому и идет ,видимо. 
|
| |
| |
| CONT | Дата: Среда, 24 Июня 2009, 08:11 | Сообщение # 34 |
 Почетный ветеран форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Награды: 4
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Aleks, Как новоявленый Лютер, все бы изменить, сломать. Quote (Aleks) а время другое и отношение церковь-человек должно измениться (при этом отношения Бог-человек не касаемся) Угу давайте разрешим сексуальные меньшинства, аборты и т.п., ведь время другое. Ведь на Западе как раз такие настроения. Либерализм - "фашизм в овечье шкуре". Я лично за сохранность всех традиций Православия.
Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз!
|
| |
| |
| Olegik1975 | Дата: Среда, 24 Июня 2009, 16:38 | Сообщение # 35 |
 Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Чем живут, чем живут)) Вот в коллекторы подалось ЗАО РПЦ )))
Федеральная служба судебных приставов 23 июня заключила соглашение с Русской православной церковью, сутью которого является участие священнослужителей в процессе взыскания долгов с неплательщиков, пишет газета "Коммерсантъ". В частности, священники в рамках подписанного соглашения будут заниматься "увещеванием и усовествлением" должников. Как пояснил Директор Федеральной службы судебных приставов Артур Парфенчиков, "представители РПЦ будут оказывать на должников духовное воздействие, учить о неприемлемости принципа жизни взаймы и философии стяжательства". Данное соглашение предусматривает встречи священнослужителей с должниками, в ходе которых им будут читать проповеди. Предполагается, что это будет способствовать "пробуждению сознания должников по исполнительным производствам, побуждению их к исполнению судебных решений и актов других органов". Обе стороны договорились и о том, что священники будут проповедовать в храмах по всей России "неприемлемость потребительского отношения к жизни и к людям", а также то, что "невозврат долгов по церковным правилам приравнивается к присвоению чужого, то есть воровству". В ФССП подчеркивают, что соглашение было подписано не в расчете на улучшение показателей ведомства. "Если хотя бы одного человека на путь истинный наставим, уже будет хорошо", - говорят в церковной пресс-службе. Стоит отметить, что в соглашении прописано и то, что судебные приставы в будущем будут помогать восстанавливать храмы и церкви
http://top.rbc.ru/society/24/06/2009/311657.shtml
Каждый человек по-своему прав. А по-моему - нет.©
|
| |
| |
| owl | Дата: Среда, 24 Июня 2009, 19:51 | Сообщение # 36 |
 Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Награды: 4
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| православный вдолг жить не должен...(с) И.Крестьянкин...вроде...
трудно это сейчас, когда такое обилие "выгодных" кредитов....но зато и легче, когда никому не должен))
Сова.)
|
| |
| |
| sarutobi | Дата: Среда, 24 Июня 2009, 20:04 | Сообщение # 37 |
|
Гиперактивный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 530
Награды: 4
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| На первый взгляд-фарс,а вот на второй, в принципе...пусть!А почему бы и нет?!Ничего отрицательного не встретил в статье...странно,что именно с должниками беседовать будут....А про наркоманов,алкоголиков,проституток и другой деклассированный элемент ничего такого не было.Или может должники,как раз,часть этой большой и светлой идеи(хотелось бы верить).Ведь в проповеди нет ничего плохого.А повернуть можно по всякому любую новость.Церковь-это не организация "наши",которые лажают на каждом шагу,напоминая ВРЕМЕНАМИ,неадекватный комсомол.Там у руля мудрейшие люди и просто так там не принимают решения.И если они кажутся немного чудными,то лучше приглядеться по-ближе,мне кажется.... Добавлено (24 Июнь 2009, 20:04)
---------------------------------------------
Quote (owl) трудно это сейчас, когда такое обилие "выгодных" кредитов....но зато и легче, когда никому не должен))
Во-во!Кредитомания наравне с игроманией уже...
|
| |
| |
| chiz | Дата: Среда, 24 Июня 2009, 22:38 | Сообщение # 38 |
 Ветеран форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 1173
Награды: 2
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Quote (sarutobi) .А про наркоманов,алкоголиков,проституток и другой деклассированный элемент ничего такого не было
в суворовской церкве проводят анонимные беседы выше перечисленных.
было объявление в Светлом пути.
Устой традиций надо соблюдать,
Пускай не раз ответят Вам отказом,
Конечно дама может и не дать,
Но предложить ты ей всегда обязан.
|
| |
| |
| Friend | Дата: Пятница, 26 Июня 2009, 00:52 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Мир всем. Здравствуйте дорогие друзья. На все вопросы поднятые в этой теме можно найти ответы на официальных сайтах РПЦ в официальных документах, но однако никто даже об этом не подумал, а только решил высказать своё мнение.
Как и любая организация Русская Православная Церковь имеет свой Устав. В разделе XV. Имущество и средства даётся ответ на таинственный вопрос о доходах церкви. Напоминаю Вам дорогие мои друзья что ЦЕРКОВЬ в самом полном смысле подразумевает собрание под единой Главой – Господом Иисусом Христом всех истинно верующих в Него на небе и земле, исполняющих Его волю, пребывающих в Нем, причащающихся Его Божественной Жизни. Церковь условно разделяется на Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей, и Земную, которая называется воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами. Церковь является телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать... А для некоторых в "душе" верующих участников форума я скажу словами одной пословицы: "Кому Церковь не Мать, тому БОГ не Отец"
А для рассеивания сомнений по поводу необходимости ходить в церковь могу посоветовать почитать статьи дьякона Андрея Кураева например вот эту "Зачем ходить в Храм, если Бог у меня в душе" Скажу вот что дорогие мои друзья. Как мы можем с чувством и душой обратиться к Богу если для нас сигареты, пивко, девочки (мальчики), баньки с друзьями или например светские вечеринки или комп до усёра заменили родную мать, жену и детей (уж о Храме и ближних молчу).
Как мы можем обратиться к Богу с сильным чувством, если ты этого раньше не делал и не знаешь как это можно сделать и самое главное где?
Как мы можем обратиться к Богу своему творцу с переполненной гордостью душой? Как друзья мы это сможем сделать, если только Сам Господь этого не захочет вместо нас?
Где мы научимся любить, не завидовать, терпеть, творить добро ближним, молиться не только за родных и любимых, но и за врагов как этому учит Господь? Где если не в Церкви устроенной Самим Господом.
Отвергая церковь мы отвергаем и самое главное вокруг чего всё строиться - это таинство Евхаристии - причастия тела и крови Господа, таинство крещения. В писании сказано кто не рожден от воды и духа святого тот мёртв для Господа. Это великая гордыня какую я увидел на строках форума. Стойкости owl, можно порадоваться.
Давайте просто подумаем без алчных и желчных комментариев, просто будем опираться не только на своё заведомо ошибочное мнение, а сошлёмся на официальные источники. Да это труд найти хотя бы объективный ответ, но всякий труд это польза, для терпения, для воли, для души. owl, добро как ангелы всегда тянется к Свету и видит во всём хорошее. Зло всегда будет тянуться во тьму и во всём видеть плохое. Самое главное не отравить себя чужим злом. Всем скептикам рекомендую заехать в Анастасов монастырь и посмотреть как там всё устроено. Я там был недавно и говорил с Отцом Илием Оптинским. Светлейший человек.
Мира всем. С прошедшими праздниками.
Мир вашему дому
|
| |
| |
| Aleks | Дата: Пятница, 26 Июня 2009, 08:07 | Сообщение # 40 |
|
Ветеран форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 1321
Награды: 11
Репутация: 25
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Quote (Friend) по поводу необходимости ходить в церковь могу посоветовать почитать статьи дьякона Андрея Кураева например вот эту "Зачем ходить в Храм, если Бог у меня в душе"
Не убедительно, как он выразился в статье происходит принцип именно нападения для защиты.
Все сводится к тому что храм является жертвенным местом (как в языческие времена) куда люди в качестве жертвы приносят свои души и сердца, а опытные наставники (читай священники) направляют эти жертвы в створ Божий так как знают кратчайшие пути (знают какую молитву и в каком случае прочесть).
Опять же подводится мысль что человек сам не достоин посещения Божиева, так как не страдал (а кто это знает) и не посвящался на откровения Божие, поэтому истинное общение возможно только через посредника - священника. Мое мнение, как-то сумбурно, кидаются то к греческим корням, то к древне индийским, как буд-то у христианства своей собственной достоверной и истинной истории нет.
Ишь чего откаблучивают.
|
| |
| |
| YVAS | Дата: Пятница, 26 Июня 2009, 08:13 | Сообщение # 41 |
 ЗЛЫДЕНЬ
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Награды: 5
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Quote (Friend) статьи дьякона Андрея Кураева например вот эту "Зачем ходить в Храм, если Бог у меня в душе"
статья просто супер. Ответы на все вопросы.
Информационные технологии никогда дешевы не были ®
|
| |
| |
| Olegik1975 | Дата: Пятница, 26 Июня 2009, 12:45 | Сообщение # 42 |
|
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Quote (YVAS) статья просто супер. Человек создал бога. Остальное ещё нужно доказать 
Каждый человек по-своему прав. А по-моему - нет.©
|
| |
| |
| Friend | Дата: Понедельник, 29 Июня 2009, 03:21 | Сообщение # 43 |
|
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Мир и здравствия всем.
Quote (Aleks) Все сводится к тому что храм является жертвенным местом (как в языческие времена) куда люди в качестве жертвы приносят свои души и сердца, а опытные наставники (читай священники) направляют эти жертвы в створ Божий так как знают кратчайшие пути (знают какую молитву и в каком случае прочесть).
Не совсем так или даже совсем не так дорогой Aleks,
Вот, что говориться в азбуке Правславия
Храм – «Небо на земле» – особое, отличное от других строений здание, посвященное Богу и предназначенное для совершения богослужений и таинств.
Храм для совершения богослужения и таинств. Попробуйте Aleks, дома или ещё где вне храма по православному канону совершить Богослушение и таинство Евхаристии или Миропомазания и без священника. Если это у Вас лично выйдет, то вам респект. Для общения человека с Богом не нужно посредников. Священники - это учителя и священнодействующие лица по благодати Божией. Вы же в школе учились? Что же вы не забросили школу, не послали учителей куда по дальше и не стали учить школьную программу сами. Институт, например, закончить очно, заочно или экстерном большая и ощутимая разница. Андрей Кураев в своей статье хорошо даёт понять когда Бог в душе и что с ней и с человеком в это время происходит, а когда человек просто хорошо воспитан родителями и заметьте это не заслуга человека перед Богом, это ему дано Богом как начальное условие его бытия. Quote (Olegik1975) Человек создал бога. Остальное ещё нужно доказать
Почему-то мне захотелось Вам процитировать Псалтирь
Псалом 13 Ст.1 "Рече безумен в сердце своем, несть Бог. Растлеша и омерзишася в начинаниих: несть творяй благостыню"
И вот святоотеческое толкование этой фразы в псалме.
Безумцем Давид называет не слабоумного, но человека развращенного умом. А этот безумец был очень сообразителен. Он не сказал языком, но скрыл зло в сердце, потому что знал, что похуливший Бога вслух в то время побивался камнями. Рече в сердце – т.е. только помыслил, что нет Бога. А что от этого произошло? – Растлеша и омерзишася в начинаниих. Ибо первое пролагает путь ко второму. И каждый безстыдно согрешающий, хотя и не говорит словами, но самими делами и необузданной жизнью отрекается от Бога (Златоуст).
И если Бога сотворил человек, может он и вселенную загрохал, и солнце, и землю, и небо, и воду, и растения, и животных, а потом ещё до кучи сам себя. Ой че то тут не вяжется, потом получается он придумал себя что-бы объяснить себе как же произошла вселенная, солнце, земля, небо, вода, растения, животные и он сам наконец. 
Мир вашему дому
|
| |
| |
| owl | Дата: Понедельник, 29 Июня 2009, 09:07 | Сообщение # 44 |
|
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Награды: 4
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Quote (Aleks) Все сводится к тому что храм является жертвенным местом (как в языческие времена) куда люди в качестве жертвы приносят свои души и сердца,
"Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит"
Алекс...как то много хочется сказать, но слова не складываются в строчки, так как мысли одна на другую лезут. нет ничего страшного и странного в словах "жертвенник", "алтарь"...можно считать это порождением "язычества", если не читать ветхий завет.
суть такова, что не сводится это все к тому, чему свел.))))))) Quote (Friend) Ой че то тут не вяжется, потом получается он придумал себя что-бы объяснить себе как же произошла вселенная, солнце, земля, небо, вода, растения, животные и он сам наконец. dry
да, нее....Олежик так шутит и имел в виду несколько иное.), а именно, что Бога нет, мир был сотворен естественным (любым иным путем), эволюционным (?) путем, а вот человек, когда отбросил палку и из обезъяны (?) превратился в более или менее похожего на современного, придумал Бога...*примерно так.))
Сова.)
|
| |
| |
| YVAS | Дата: Понедельник, 29 Июня 2009, 19:08 | Сообщение # 45 |
|
ЗЛЫДЕНЬ
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Награды: 5
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Quote (owl) именно, что Бога нет, мир был сотворен естественным (любым иным путем), эволюционным (?) путем, а вот человек, когда отбросил палку и из обезъяны (?) превратился в более или менее похожего на современного, придумал Бога...*примерно так.))
можно конечно посмеяться. Я тоже не верю во всякую научную ересь что человек произошел от обезьяны, а вселенная в результате большого взрыва, но и с точки зрения религии мы не получаем никакого ответа.
Информационные технологии никогда дешевы не были ®
|
| |
| |
|
|
