 |
|
Православие на форуме
| |
| | |
| Friend | Дата: Четверг, 05 Февраля 2009, 18:22 | Сообщение # 91 |
|
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Всем привет.
Aleks, по второму вопросу Quote (Aleks) Как РПЦ относится к поддержке и взаимовыгодному сотрудничеству с госсударством (только не надо утверждать что церковь отделена от госсударства и помощи никакой нет)
По первому вопросу надо посмотреть по подробнее, но я не пойму зачем это нужно. Добавлено (2009-02-05, 18:22)
---------------------------------------------
wait, вам chiz поставил респект за знание какой религии? На лицо явное сугубо поверхностное ознакомление с основами христианского учения об основах или даже сведениях о Писании. Чисто так в Жёлтогазетное представление. Встречный вопрос что понимается под Писанием? Какие книги составляют Писание? Что такое БИБЛИЯ? И кто такой Иисус Христос? Что такое ВЕРА? Где приведены основные догматы Православноо веры? Это более полезные вопросы чем заданные вами.
Мир вашему дому
Сообщение отредактировал Friend - Четверг, 05 Февраля 2009, 18:28 |
| |
| |
| wait | Дата: Четверг, 05 Февраля 2009, 19:21 | Сообщение # 92 |
 Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 217
Награды: 0
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Quote (Luba) О создании мира написанно в Святом Писании, а оно писано ещё пророком Моисеем, ему об этом рассказал сам Бог
Я вот сомневался - то ли Моисей все перепутал, то ли бог был большой шутник - но там (в ветхом завете) косяков столько, что серьезным трудом его с большой натяжкой назвать можно. Особо повеселил Авраам - тот еще весельчак был! Особенно понравилась его шутка про жену - типа она просто его сестра! Причем отмочил аж 3 раза и всегда с хорошим наваром. И то правда - жалко что ли, поди не сахарная? И бог тоже шутник - пообещал Аврааму, что из его рода спаситель придет, а его потомок Иосиф никакого отношения к христу не имел - так, типа отчим. Еще вопрос - почему Адам и Ева не пробовали плодов с дерева жизни - вроде не запрещено было? Жили бы мы сейчас вечно...И пупок у Евы был или нет - тоже вопрос интересный! А самое главное - почему в книжках для начинающих стыдливо отсутствуют некоторые весьма интересные главы писания? В четырех стихах шестой главы книга Бытие указывает, какова была истинная причина потопа. Господа церковники, вы не имеете права обходить молчанием этот эпизод из вашего «священного писания»! Если он ставит вас в затруднительное положение тем хуже: не надо было «святому духу» диктовать такие вещи автору «Пятикнижия». И еще - так называемый Люцифер - появился только благодаря подтасовке при переводе текста с древнееврейского. Вообще-то в первоначальном тексте это слово обозначало утреннюю звезду - Венеру- немного ловкости и вот он, дьявол подлец! «святой» Иероним, переводивший Библию на латинский язык, подделал текст.Пользуясь тем, что Исаия сравнивает царя вавилонского с утренней звездой (планета Венера), имевшей название Хелел (Заря) у евреев и Люцифер (Светоносец) у римлян, он позволил себе так изложить по латыни первую часть двенадцатого стиха: «Quomodo cecidisti de coelo, Lucifer, qui mane oriebaris» («Как упал ты с неба, Люцифер, ты, который вставал по утрам»). Подлинный еврейский текст, упоминая имя Хелел, говорит о царе вавилонском. Царь сравнивается с утренней звездой — Венерой. А церковники восклицают с торжественным видом: «Падение Люцифера отмечено Библией! В древнееврейской Библии, там, где речь идет о дьяволе, то есть в тех её книгах, которые написаны бесспорно после вавилонского плена (более чем через тысячу лет после времени, к которому относится смерть Моисея, поэтому их истинность под боольшим вопросом), наиболее важный из всех демонов называется Сатаной. Дьяволы же — это просто злые духи, подобные богу и его приближенным. Никакого другого пояснения относительно их не дается. Их отнюдь не представляют бедняжками, изгнанными из небесного рая и прикованными к стенам огненного ада. Так, например, в предании об Иове злой дух Сатана гуляет по небу, расхаживает там, как у себя дома, и даже запросто вступает в споры с богом. Добавлено (2009-02-05, 18:40)
---------------------------------------------
Quote (Friend) На лицо явное сугубо поверхностное ознакомление с основами христианского учения
А я на экперта и не претендую - прочитал просто, сомнения серьезные возникли в истинности текстов.
Quote (Friend) Какие книги составляют Писание? Что такое БИБЛИЯ?
я подразумеваю ветхий и новый завет, т.е Библию(пятикнижие) и евангелие.
Quote (Friend) Где приведены основные догматы Православной веры?
А что, догматы православной отличаются от общехристианских? Насколько я понял, основное отличие всех христианских церквей - кому бабло капает, папе там или патриарху и т.д. Добавлено (2009-02-05, 19:08)
---------------------------------------------
Quote (Friend) wait, вам chiz поставил респект за знание какой религии?
А я ...бу? у него и спроси... Добавлено (2009-02-05, 19:21)
---------------------------------------------
Сатана, без сомнения, был лучшим другом церкви за всю ее историю, раз он держал ее при деле все эти годы. Ложным доктринам Ада и Дьявола было дано цвести слишком долго благодаря протестантской и католической церквям. Без Дьявола, в которого можно тыкать пальцем, набожники правого пути не имели бы других дел, кроме угроз своим последователям.
Семантическое значение слова Сатана -"противник", "враг" или "обвинитель". Само же слово "Дьявол" происходит от индийского "деви", которое означает "бог". Сатана представляет оппозицию всем религиям, которые служат унижению и подавлению человека за его естественные инстинкты. Сатане была отдана роль злого персонажа просто лишь потому, что он олицетворял собой все плотские, земные и телесные аспекты человеческой жизни. Сатана, верховный дьявол западного мира, сначала был ангелом, чьим долгом было сообщать Богу о человеческих провинностях. Лишь с XIV века он стал изображаться злым существом, получеловеком - полуживотным с козлиноподобными рогами и копытами. До того как христианство дало ему имена Сатана, Люцифер и др., плотская сторона человеческой природы была во власти бога, звавшегося Дионисом или Паном и изображавшемся в виде сатира или фавна древними греками. Пан изначально был "добрым малым" и символизировал плодородие и плодовитость. Понадобились лишь небольшие изменения, чтобы превратить Пана с его рогами и раздвоенными копытами в самого убедительного черта! Кстати, еще один интересный факт - Петр I приказал священникам в обязательном порядке выдавать властям сведения, полученные на исповеди - и этот приказ не отменен по сей день. Это как? Ну пока хватит...Комментарии по существу будут? Или опять типа ехай в Бобруйск, животное (крыть то нечем...)
Всегда приятно писать о том, в чем не разбираешься!
Сообщение отредактировал wait - Четверг, 05 Февраля 2009, 19:27 |
| |
| |
| Luba | Дата: Четверг, 05 Февраля 2009, 22:50 | Сообщение # 93 |
 Гиперактивный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Награды: 4
Репутация: 10
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Quote (wait) Ну пока хватит...Комментарии по существу будут? Или опять типа ехай в Бобруйск, животное (крыть то нечем...)
А тут что в карты что-ли играют? Увидела в новых сообщениях, что появился Wait, ну, думаю, сейчас начнет зубы оскаливать, желчь выплескивать - и не ошиблась.
Кстати, цитата не моя, но это не важно:
Quote Quote (Luba)
О создании мира написанно в Святом Писании, а оно писано ещё пророком Моисеем, ему об этом рассказал сам Бог
Сегодня прочитала о разгадке тайны Туринской плащаницы:
Выводы экспертов ФСБ России, первыми доказавших подлинность Туринской плащаницы, подтвердили ее новейшие исследования в Оксфорде.
Ученые впервые сделали сверхточный цифровой снимок знаменитой Туринской плащаницы – самой мистической и таинственной реликвии в истории человечества.
Кусок льняной ткани христиане называют «Пятым Евангелием» – ведь на нем, словно на фотографии, удивительным образом отпечатались лик и тело Христа. Запечатлелась каждая из многих ран Иисуса, каждая капелька пролитой во спасение человечества крови!
– Это послание, которому уже почти две тысячи лет, зримо свидетельствует – все, что написано в Евангелии, правда! – говорит директор Российского центра Туринской плащаницы физик Александр Беляков. – Оно несет людям благую весть о Спасителе, о победе над смертью…
http://smi.marketgid.com/news/713#2
И согласна с комментарием:
Не верите - идите с миром по жизни так, как вам кажется правильным, но не судите о том, чего не знаете...
|
| |
| |
| wait | Дата: Четверг, 05 Февраля 2009, 23:09 | Сообщение # 94 |
|
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 217
Награды: 0
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Да я разве против, что это все правда? Я и не спорю...Но однако - если отбросить явно провокационные вопросы, есть ведь и конкретные. уверен, что ответов не будет - а что тут скажешь, это ведь практически цитаты из святой книги, которую бог диктовал, а с ним не поспоришь...Вот вы Luba, знаете причину, по которой бог затопил землю (про ноя)?
Всегда приятно писать о том, в чем не разбираешься!
|
| |
| |
| Friend | Дата: Пятница, 06 Февраля 2009, 01:05 | Сообщение # 95 |
|
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Quote (wait) Ну пока хватит...Комментарии по существу будут? Или опять типа ехай в Бобруйск, животное (крыть то нечем...)
Ну слава Богу гуглом и википедой пользоваться умеете. Кроют пусть Вас Ваши братья по партии Сатанистов. Мои слова так и подтвердились поверхностные знания для острот на форумах. Полное извращение Священного Писания. Прости Господи тя. "Безумец сказал в разуме своём нет Бога" - это царь Давит в Псалтири про таких как Вы написал. Я не собираюсь фехтованием заниматься и празднословить тут понапрасну.
Копию Туринской Плащаницы видел собственными глазами в Сретинском Монастыре. Тело в ранах и кровоподтеках, пробитое ребро, пробитые и кровоточащие от гвоздей раны на кистях и ногах. После этого мне твёрдо ясно, что все события описанные в Евангелие и Ветхом завете реальные. Что Бог вездесущ и любвеобилен раз отдал таким животным на растерзание своего единородного Сына во искупление грехов рода человеческого. А Люцифер тоже есть и падение его первее падения Адама. Возлюбленный ангел хранитель Земли. Умнейший из ангельских творений, но вот Вам дорогой наш wait, пример От любви до ненависти один шаг. Он возымел гордыню быть как Бог Создатель, встать на его место. В Писании сказано Бога никто не видел. Даже чины ангельские на него не могут взирать. Я не могу так дословно цитировать Писание, как Вы многоуважаемый wait, цитируете Бог весть какую критическую статью на Священное Писание, но одно могу сказать с уверенностью, что Вы откровенно заблуждаетесь и ослеплены гордостью. Даже не могу представить себе такую гордыню которая охватила Вас, что бы вы открыв Священную книгу стали её порочить своими, или ещё чего хуже чужими умозаключениями. Но всё равно дорогой Вы наш критик самоучка вы не ответили ни на один мой вопрос, чем я опечален.
Мир вашему дому
|
| |
| |
| wait | Дата: Пятница, 06 Февраля 2009, 21:20 | Сообщение # 96 |
|
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 217
Награды: 0
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Quote (Friend) дорогой Вы наш критик самоучка вы не ответили ни на один мой вопрос
Да я бы с удовольствием, только вопросов то и не видел???
Забудем про гордыню, может вы ответите - знаете причину, по которой бог затопил землю (про ноя)?
Всегда приятно писать о том, в чем не разбираешься!
|
| |
| |
| YVAS | Дата: Пятница, 06 Февраля 2009, 22:27 | Сообщение # 97 |
 ЗЛЫДЕНЬ
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Награды: 5
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| я тащусь от вас други мои
Информационные технологии никогда дешевы не были ®
|
| |
| |
| Friend | Дата: Суббота, 07 Февраля 2009, 09:50 | Сообщение # 98 |
|
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Здравствуйте дорогие друзья
Quote (wait) Да я бы с удовольствием, только вопросов то и не видел???
Повторюсь Quote (Friend) Встречный вопрос что понимается под Писанием? Какие книги составляют Писание? Что такое БИБЛИЯ? И кто такой Иисус Христос? Что такое ВЕРА? Где приведены основные догматы Православноо веры? Это более полезные вопросы чем заданные вами
Quote (wait) Забудем про гордыню, может вы ответите - знаете причину, по которой бог затопил землю (про ноя)?
Не знаю, только могу предпологать. Знает только один БОГ.
Вот может это удовлетворит Ваше изыскание Азбука Православия
Мир вашему дому
Сообщение отредактировал Friend - Суббота, 07 Февраля 2009, 10:29 |
| |
| |
| Zagogoogle | Дата: Суббота, 07 Февраля 2009, 15:34 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (wait) 1. Что стало с дарами, которые 3 царя принесли новорожденному Иисусу? Ну, ладан и мира это понятно, а вот третий золота припер немерянно - а далее по тексту везде упоминается про тяжелую жизнь и лишения? В те времена ларец золота (даже самый маленький) это как сейчас несколько миллиардов у.е.
Не упомню в тексте упоминания про немерняно.  Дар скорее всего был символическим, иначе следуя вашей логике: Христа завалили и ладаном и мира было, что хоть пей, хоть на себя лей...
Quote (wait) 2. В тексте прямо говорится, что Иосиф не жил с Марией как с женой (могу и дословно процитировать, если надо). и тут же - бах - про каких-то сестер и братьев Иисуса. Эти-то откуда взялись?
Элементарно. Про сестер там ни слова а братья - это сыновья Иосифа от первой его жены и Иаков, Симон, Иуда и Иосия.
Quote (wait) 3. Постоянно упоминается про ад и дьявола - Люцифера - но ни Новом завете, ни в Ветхом нет ни слова об этом? Откуда же взялись сведения?
Тут Вы явно поторопились с выводами. "Да обратятся нечестивые в ад,- все народы, забывающие Бога." (Пс. 9,18). " Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим." (Откр. 20,13). "Наушник и двоязычный да будут прокляты, ибо они погубили многих, живших в тишине;
....
24 смерть лютая - смерть его, и самый ад лучше его." (Сир. 28, 15,24) Это только про ад, а есть еще и синонимы, геенна например.
Quote (wait) 4. Римские папы первые придумали зарабатывать деньги на святых мощах и юбилеях - лохов то много. Недавно обнаружил, что в разных христианских церквях официально выставлены ТРИ!!! крайние плоти Христа - не перебор? И вообще - умерших хоронить принято, а не выставлять на всеобщее обозрение. А то Ленин - это святотатство, а святые и их запчасти - чудо...Неувязочка получается...
Почитание умерших праведников началось как минимум за десятки столетий до римских пап. "И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои." (4 Царств 13, 20-21). Добавлено (2009-02-07, 15:34)
---------------------------------------------
Quote (wait) его потомок Иосиф никакого отношения к христу не имел - так, типа отчим.
А причем тут Иосиф то вообще? Если Вы про Иосифа, который был обручником Марии, то этот Иосиф от того более чем на 20 поколений отстоит. "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его" (Мф. 1, 2). Так вот среди братьев Иуды был Иосиф, но явно не тот которому Марию обручили. Тот Иосиф упоминается уже только здесь. (Мф. 1, 16). Вообще каша у Вас в голове будь здоров какая варится, а еще на Церковь баллоны катите. Quote (wait) почему Адам и Ева не пробовали плодов с дерева жизни - вроде не запрещено было?
Ими они и питались, как выгнали из рая, так и унаследовали смерть.
Quote (wait) В четырех стихах шестой главы книга Бытие указывает, какова была истинная причина потопа.
Нет, скорее в пятом. " И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время" (Быт. 6,5). Так намного логичнее выходит.
По поводу семантики, тут я несилен. Возможно есть научное и серьезное объяснение у "церковников". Прочие Ваши аргументы нелепы и пристрастны. Скорее всего семантика тоже в известной степени притянута за уши...
Пишите еще, пообщаемся. 
Сообщение отредактировал Zagogoogle - Суббота, 07 Февраля 2009, 15:38 |
| |
| |
| Luba | Дата: Суббота, 07 Февраля 2009, 17:51 | Сообщение # 100 |
|
Гиперактивный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Награды: 4
Репутация: 10
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Да что ж это такое, как не зайду на форум, так как на экзамен- то по литературе, язвят- расскажи, мол, о прочитанных произведениях, здесь- опять вопросы. Да ладно б доброжелательно, - а то явно провокационные, с издевкой.
Как сказал ведущий темы:Quote (Friend) Я не собираюсь фехтованием заниматься
Чтобы форумчане говорили:Quote (YVAS) я тащусь от вас други мои
Спасибо новичку Zagogoogle- спокойно и подробно поговорил с Wait, не каждому удается, на что он и рассчитывает.
А по поводу вопросов и для разрядки напряженки- анекдот, услышала сегодня:
"Стоят, разговаривают два кума.Подходит к ним афроамериканец и спрашивает на укр.:" Як пройти на вулицю...?".Кумовья переглянулись.Дальше- тот же вопрос на рус. Опять переглянулись кумовья. Потом, тот же вопрос на анг., франц., нем. Опять кумовья переглянулись, ничего не ответив. Афроамериканец ушел. Один кум говорит другому: "Яка розумна людина, ск1льки мов знае!". А другой отвечает: "Ну и что, это ему помогло?" 
|
| |
| |
| YVAS | Дата: Воскресенье, 08 Февраля 2009, 08:54 | Сообщение # 101 |
|
ЗЛЫДЕНЬ
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Награды: 5
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Luba, по вашему будет лучше, чтобы форум по-тихоньку умирал?
Информационные технологии никогда дешевы не были ®
|
| |
| |
| Friend | Дата: Воскресенье, 08 Февраля 2009, 09:28 | Сообщение # 102 |
|
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Мир всем.
Quote (YVAS) Luba, по вашему будет лучше, чтобы форум по-тихоньку умирал?
YVAS, пока люди могут говорить и писать форум не умрёт, но зачем писать откровенные гадости раздрожая друг друга и показывать что ты крут по сравнению с другими. Для острот есть другие разделы форума. Тут место для благотворного ощения в спокойной обстоновке. Был бы тут модератор и администратор я бы попросил остряков, грубияно, атеистов и безбожников исключать, потому как и в повседневной жизни таких хватает что бы с ними насткться. Всего доброго.
Мир вашему дому
|
| |
| |
| YVAS | Дата: Воскресенье, 08 Февраля 2009, 09:56 | Сообщение # 103 |
|
ЗЛЫДЕНЬ
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Награды: 5
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Критическая точка зрения - это тоже точка зрения. Имеет право существовать. Имеет право на то, чтобы о ней говорили и озвучивали ее.
Мне вот интересны обе позиции. Ни капельки не подумал, что wait возомнил себя кем то. ЗЫ Выгонять из ветки и модерить человека, потому что он атеист...Гражданин Friend, вы ущемляете права человека.
Информационные технологии никогда дешевы не были ®
|
| |
| |
| Friend | Дата: Воскресенье, 08 Февраля 2009, 12:16 | Сообщение # 104 |
|
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Ещё раз всем привет. Хочу всех поздравить с Праздником сегодня Собор новомучеников и исповедников Российских.
Вечная память всем святым новомученникам земли Российской.
Предлагаю Вашему вниманию информацию по празднику Проповедь о новомученниках Российских
Мир вашему дому
|
| |
| |
| Friend | Дата: Воскресенье, 08 Февраля 2009, 17:07 | Сообщение # 105 |
|
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: где-то там
| Привет всем.
Во первых хочу поблагодарить Asphix, за вмешательство.   Asphix, Я согласен с тем что нужен модератор и он должен блюсти правила форума, но надо и понимать что высказывания касаемы религиозных чувст человека должны быть осторожны.
Помните, что произошло когда в ряде европейских СМИ стали появляться карикатуры пророка Мухамеда. Там тоже на свободу слова опирались. Я предлагаю разделить раздел ФИЛОСОФИЯ и РЕЛИГИЯ. Создать раздел РЕЛИГИЯ и включить туда отдельные подразделы по основным вероисповеданиям (включая Атеизм потому как это тоже религия), но исключить сектанство и сатанистов. Также создать раздел Межкомфесиональный диалог, где могут вестись общие беседы. Далее в дополнение к правилам форума определить дополнительные правила в разделе. Основное уважать религиозное чувство верующих каждой религии. Модераторов можно найти. Я даже знаю где и как (покрайней мере по Православной религии). Прошу Всех обсудить это предложение и прошу Вас Asphix, рассмотреть такую возможность. Заранее благодарю.
Мир вашему дому
Сообщение отредактировал Friend - Воскресенье, 08 Февраля 2009, 17:10 |
| |
| |
|
|
