кстати, на вопрос "что именно дали революционеры народу" никто так и не ответил.
Ладно, отвечу сама. Из курса любого учебника истории:
они дали (в общем и целом то есть так называемое "главное"): мир - народу! землю - крестьянам!
они дали (это если коснуться "неважных" и "необязательных" подробностей) - мирному народу - военный капитализм,
урожаю, полученному на "крестьянской" земле - продразверстку и "голодомор",
иностранным капиталистам - концессии на сырьвые ресурсы.

кстати, в 21 году "партия" сделала шаг назад Мозгов хватило не уничтожать все население под корень, проводя прежнюю политику. Продразверстку заменили продналогом (хммм... правда, это не очень помогло Поволжью в 23 г), разрешили работать "частному капиталу" - местным частникам разрешили открывать артели-ресторации, а иностранному капиталу дозволялись дела посерьезней. Тех допустили не только к сфере торговли и услуг, а к добыче сырья. Сейчас-то полно материалов, со слезами и соплями повествующиих, как эти иностранные концессии не окупились, как нещастные японские угледобытчики да английские капиталисты-лесорубы вложили кучу бабла в предприятия, а потом пролетели как фанера над Парижем. Почитайте эти сопли - их в сети полно. И подумайте - разве на это расчитывал иностранный капиталист, когдав 21 году сломя голову ломился в россию за углем и лесом? Вряд ли. Просто у иностранцев был большой кредит доверия к тем, кто брал власть в 17 году (угу, наша революция в 17 году делалась вовсе не для нашего народа, а для зарубежных бонз). И та власть это доверие старательно оправдывала. Но очень скоро (в 1924), власть сменилась. И вначале потихоньку-полегоньку (а затем и резким движением) вытеснили капиталистов из добывающего сектора экономики. В 1937 году была ликвидирована последняя концессия. Символичная дата, не правда ли?

А образование и медицину добрый дедушка Л. и не пытался развить. Русские-татары-мордва и прочие рассматривались как рабы - зачем рабов лечить? учить? Дело раба - работать на шахте иноземца, да зерно растить, которое потом власть заберет, и "хозяевам земли" отдаст. Образование - оно при следующем правителе развивалось.

Quote (Al)

И неизвестно, чем бы это все кончилось, если бы не война.

ну вы даете! это как понимать - спасибо товарищу Гитлеру? Гитлер - еще один цюрихский выкормыш. Почитайте про его родителей - очень удивитесь.

ЗЫ.

Quote (Al)

Передергивать и подтасовывать факты - не лучший способ спора.

вот и не передергивайте - когда рассказываете о предвоенном 5-летнем плане, добавляйте: "война началась на полтора года раньше, чем должна была закончиться последняя предвоенная пятилетка".

Да позорный мир был заключен. Но только потому, что в России рабочий и крестьянин не хотел воевать.
Вспомни наш Афган, как мы (простые 18-летнии парни и их родители) хотели там воевать. И как закончили.
А Чечня. До сих пор пацаны "рвутся" туда воевать, в военкоматах очереди.

Добавлено (2007-04-12, 12:19)
---------------------------------------------

Quote (RootMaster)

наша революция в 17 году делалась вовсе не для нашего народа, а для зарубежных бонз

Капитал идет не туда, где им любимая власть, а туда, где надежно и выгодно.
К любимым Чубайсу и Гайдару не шел, а к плохому Путину пошел.
Ну а красный Китай - любимец всех капиталистов (лидер по иностранным инвестициям).
Да и к "любимому" батьке Лукашенко идут, закрывая предприятия в Польше, Чехии и т.п.: просто у Лукашенко 3-летние налоговые льготы, власть стабильна и рабочая сила дешевле.
А вот к любимому Саакашвили не идут, почему?

а вы к чему другие страны и другие времена в пример приводите? Каждая ситуация даже при кажущейся схожести - уникальна. Так что это - вообще не аргументы. Тогда что - снова попытка передергивания? Зачем вы в этой теме про Саакашвили речь ведете? Странный вы человек - то сетуете что кто-то путает божий дар с яишнецей, то сами пытаетесь всё запутать и к одному знаменателю привести. Обвинять оппонента в свем собственном грешке - как-то это.... некомильфо.

Вот про про пятилетку Вы что-то больше не хотите говорить, бросили свой аргумент, и приплели Путина дла китайцев. Даже не говорите в каких именно секторах тот план "не выполнялся". А жаль, что не хотите рассказать подробности...
http://www.geonews.com.ua/index.cgi?a=3929
По пошиву трусов , что ли, план был провален?

http://news.mail.ru/politics/1301994/
О как! Вероятно, и за рубеж скоро не нужно бежать (п.4 опроса) - он сам к нам придет...

Добавлено (2007-04-13, 02:26)
---------------------------------------------

Quote (RootMaster)

а вы к чему другие страны и другие времена в пример приводите?

Времена, действительно, другие.
И ездим не на лошадях, и пашем не на быках, и считаем не на счетах.
Но, люди остались людьми, и действуют те же законы.
Как было 2*2=4, так и осталось. Также и экономические законы не поменялись.
Точно так же как не хотели мы воевать в Афгане потому что не видели в этом смысла, точно также и предки не хотели воевать в 17-м.
Как сейчас капитал вкладывает средства в Белоруссию, потому что там стабильность и прибыльность, и не идет в Грузию, т. к. там нет стабильности, точно также и в 20-х он шел в Россию. Таков закон. И это подтвердит любой экономист, любой политической орентации. А уникальность конкретной ситуации не может отменить все6общий закон, она может лишь внести отдельные корректировки, нюансы.

Добавлено (2007-04-13, 02:55)
---------------------------------------------

Quote (RootMaster)

это было уже после Ленина). Так что - надежность именно того сотрудничесва была обусловлена не рублем, а должком. А Коба им ниче не был должен

Но, как нам хочется доказать, что Ленин служил немцам.
Вот только факты говорят об обратном.
1. Национализированы были все предприятия, в том числе и немецкие. Ни одно из них никогда не было возвращено.
2. С чего бы это хозяева немцы вместе с остальными пытались сбросить "свое" правительство:в годы интервенции оккупировали половину Украины.
3. Почему они (немцы) не признавили "свое" правительство Л.
4. Почему концессии были даны не только немцам, а всем (и англичанам, и французам, и американцам), а немцы не получили никаких дополнительных льгот.

И почему это Коба им ничего не должен. Деньги давали партии, а Коба был одним из руководителей, точно таким же по правам, что и Ленин, и Зиновьев, и Каменев и т.п. Не было в то время в партии большевиком должности лидера. Как сейчас у американцев. Все члены ЦК были равны, и Ленин не всегда побеждал. Это тоже можно найти в библиотеках, в материалах ЦК. (Читать скучновато, но иногда много нового узнаешь). Это потом уже Коба стал изображать Ленина единственным руководителем партии, а себя его единственным учеником. Кстати, Октябрьским воссстанием руководил Зиновьев. Так что долг, если бы он был, то был бы и Кобы в том числе.

Quote (Al)

Как с вагоном.

а как по другому можно объяснить этот вагон? я (да и не только я) не против услышать любую иную версию, объясняющуе тот факт.

Quote (Al)

Как сейчас капитал вкладывает средства в Белоруссию, потому что там стабильность и прибыльность

неужели серьезно вкладывает? - а яндекс, сцуко, молчит как рыба. Пробежалась краями по ссылкам, хрень какую-то выдает - типо 3 банка иностранных у них открываются (но не говорит чьи именоо - русские чи шо?), еще какая-то ерундовая мелочь. Из боле-мене серьезных проектов что-то про россию говорил.

Quote (Al)

Но, как нам хочется доказать, что Ленин служил немцам.

нам не хочется доказать это. Нам такое доказывание очень больно и обидно. За державу обидно! Но так оно, ежели совсем хорошенько вдуматься, как-то само... получается, что немцы, тут (по большому счету) не при чем. Им тоже досталось в этой свистопляске по саме не-балуй. И в революцию русскую, и во второую мировую из немцев да русских козлов отпущения делают. Я вообще-то Цюрих упоминала. Про "немцев" у профессора спросите. А что касаемо моей имхи - немцы просто "крайними" оказались (а земли-то в неметчине тоже... очень даже заманчивые, железа там много, да и уголь весьма ценился в те времена). Им господа-банкиры Маркса да Гитлера взрастили - нам Ленина выпестовали, да Троцкого подкинули. Американцам тож в этом плане свезло очень даже. А сами "хозяева" сидели в своем Цюрихе - и никакие грозы той благодатной земли не коснулись.

Quote (Al)

1. Национализированы были все предприятия, в том числе и немецкие. Ни одно из них никогда не было возвращено. 2. С чего бы это хозяева немцы вместе с остальными пытались сбросить "свое" правительство:в годы интервенции оккупировали половину Украины. 3. Почему они (немцы) не признавили "свое" правительство Л. 4. Почему концессии были даны не только немцам, а всем (и англичанам, и французам, и американцам), а немцы не получили никаких дополнительных льгот.

1) поищу инфу, я не подкована в вопросе национализации 18 года. Все позже открывшееся национализировалось после 27 года.
2) а народ? его-то поуничтожать надо? или как? Все даже очень неплохо вышло - правительство в итоге не пострадало (ни до одной заразы враг не добрался), а народу поубивали - жуть!
3) не поняла вопрос. переформулируйте, пож-та.
4) еще раз - ну где и когда я что-то сказала про немцев? Я говорила про Цюрих. Чего вы ко мне привязались с этими немцами? Профессора спросите. Это для него - немцы-враги, а по мне - такие же лохи и "пушечное мясо", как и наш "рабоче-крестьянский пролетариат".

Quote (Al)

Не было в то время в партии большевиком должности лидера

как не было должностей? А почему тогда Сталина назначили в 1922 году на пост Ген Секретаря ЦК (На несуществующий пост)?
спасибо за совет читать "первоисточники". Я читала. А вы?

ЗЫ . во всем остальном содержится очень много "бы". но история не знает сослагательного наклонения. Так что не имеет смысла разговаривать, используя эту глагольную формы. Представляете беседу:
Вы говорите - план провалился БЫ,
а я в ответ - нет, план бы не провалился бы потому что они бы тогда бы сделали бы то-то и то-то бы. Потому что предпосылки к такой возможности были, а если их даже и не было, то они непременно бы появились бы.